Disjuntor de corte geral

[nbaptista]

Como sabem,necessito de mudar os meus disjuntores do quadro eléctrico porque estão oxidados.O electricista veio cá fazer um orçamento e além dos disjuntores,também quer montar um disjuntor de corte geral por mais 35 Euros.Agora eu pergunto:é mesmo necessário?Porque o quadro já tem o disjuntor de corte geral da EDP! :o

[nbaptista]

O meu electricista acabou de me dizer que o segundo disjuntor do corte geral era uma protecção a mais no caso do disj do corte geral da EDP não funcionar!
agora o seguinte:Eu thenho um quadro trifásico instalado com potência para 6,90Kva e de vez em quando quando ligo mais um aquecedor o disj geral da EDP dispara.Gostava de contratar mais potência com a EDP,mas o electricista disse-me que como era um trifásico,talvez a potência por fase não estivesse bem distribuida!Ele tem um aparelho para a medir,mas de qualquer maneira se não conseguir corrigir tenho que aumentar os amperes dos disjuntores,não? :duh:

[Kraal]

Se é o da EDP que dispara, não tens de aumentar os A dos disjuntores, apenas o da EDP.
O aparelho deve ser uma pinça amperimétrica.
Tens de ver qual é distribuição dos circuitos de tomadas por cada fase.
Dentro de um quadro há sempre um disjuntor/interruptor/seccionador de corte geral.

[Nafty]

Senhores:
Já não é a primeira vez que escuto falar dos eletricistas em Portugal.
Parece, pelos comentários, que são bons rapazes mas que teêm um fraco pelas carteiras alheias.
Que eu saiba, quando se pede mais potencia, o chamado dijuntor EDP é o que se muda porque na realidade é o limitador de corrente atribuida segundo o contrato de abastecimento. Un dijuntor geral depois de outro dijuntor geral....parece que não tem muito sentido. Pode ser que seija un dijuntor diferencial o que quer colocar depois do dijuntor EDP. Neste caso, sim, porque não se trata de uma simples interrupção por térmico senão de uma detecção de fuga.
Cordealmente.
Nafty

[nbaptista]

Dentro de um quadro há sempre um disjuntor/interruptor/seccionador de corte geral.

Eu só consigo ver os doze disjuntores parciais e o disjuntor de corte geral da EDP!

[nbaptista]

Senhores:
Pode ser que seija un dijuntor diferencial o que quer colocar depois do dijuntor EDP. Neste caso, sim, porque não se trata de uma simples interrupção por térmico senão de uma detecção de fuga.
Cordealmente.
Nafty

Não compreendo muito bem a função do disjuntor diferencial.Em termos mais leigos,ou menos técnicos,qual é a sua função?O que é uma detecção de fuga?
thanks

[Nafty]

Senhor Baptista
Un diferencial é un dijunctor que deyecta uma fuga á terra.
Se un electodomestico tem uma pequena corrente que por deficiencia electrica, se escoa á terra, este diferencial corta a corrente. É uma protecção fundamental.
Primeiro o dijuntor termico seguido pelo dijuntor diferencial. Isto segundo a minha lógia é o que deve ser.
Cordealmente.
Nafty

[nbaptista]

Obrigado,agora compreendo!

[M Figueiredo]

De facto, o disjuntor que a EDP coloca nos nossos quadros eléctricos domésticos, é um limitador de potência e também tem função diferencial, mas é um limitador de potência.

Para se ter uma protecção adequada, deverá instalar-se um disjuntor, que também é corte geral, a jusante daquele, mas com uma sensibilidade superior, na ordem dos 30 mA. O da EDP tem sensibilidade de 500 mA. (Penso que ainda é assim na generalidade).

Claro que com esta sensibilidade de 30 mA, toda a instalação deve estar muito bem feita, porque de contrário o nosso diferencial de alta sensibilidade estará sempre a "disparar".

[nbaptista]

Estive a falar com o electricista e ele disse-me que ia instalar um disjuntor diferencial,e não de corte geral.Eu tinha percebido mal.

[M Figueiredo]

Penso que há alguma confusão. Ou da parte do "electricista", e as aspas são só se for dele a confusão. :nao:, ou da parte do nbaptista.

Os disjuntores diferenciais são usados nos nossos quadros para protecção contra contactos indirectos, ou seja contactos de pessoas com partes metálicas de aparelhos eléctricos, cujo isolamento esteja com alguma deficiência e provoca uma passagem de electricidade à parte metálica do dito.

Estes disjuntores diferenciais, protegem as pessoas, mas também fazem corte geral. Basta para isso simular uma passagem de corrente à massa e eles disparam logo. Também têm um interruptor que faz essa função (corte geral).

Portanto, ou eu estou muito desactualizado, ou esse electricista não está lá muito actualizado...

[edrdp]

Boas,

Bom, segundo o que sei( e referente aqui a ilha Madeira,mas com certeza no continente tb) a empresa de electricidade ja não instala dijuntores diferenciais mas sim apenas um interruptor geral de corte,ficando a cargo do cliente a instalaçao "obrigatória" do disjuntor diferencial,pelas razaoes de segurança ja referido pelo M.figueiredo.

Atentamente:
Edgar

[M Figueiredo]

Boas.

A EDP instala disjuntores para controlo da potência contratada pelo cliente. Estes podem ter ou não função diferencial. Havendo na parte do cliente já disjuntor com essa função, a EDP pode instalar um disjuntor sem a função diferencial. Pode...

No entanto tanto uns como outros, continuam a fazer o corte geral, que é intrinseco do disjuntor (qualquer tipo).


Já agora e para os companheiros de forum que tenham contrato trifásico, como o nbaptista e tenham uma potência contratada inferior a 10,35 kVA (230 V x 45 A), e não tendo nenhum equipamento trifásico (o que é corrente nos dias de hoje), terão mais vantagens em mudar o quadro e depois o contrato, para monofásico.

[edrdp]

A EDP instala disjuntores para controlo da potência contratada pelo cliente. Estes podem ter ou não função diferencial. Havendo na parte do cliente já disjuntor com essa função, a EDP pode instalar um disjuntor sem a função diferencial. Pode...

No entanto tanto uns como outros, continuam a fazer o corte geral, que é intrinseco do disjuntor (qualquer tipo).



Caro Amigo M.Figueiredo estou 100% de acordo consigo :Yes:,até pk sei que tem mais experiencia na area que eu,e ate posso afirmar que ca na Madeira até a pouco tempo foi assim, mas a empresa fornecedora (volto a referir que é ca)ja não instala o de corte geral com funçao de diferencial nas novas instalações,tendo apenas a funçao de corte geral,ficando a intalação dos disjuntores diferenciais por conta do cliente,isto por experiencia propia pois até a pouco tempo tive varias intalaçoes de energia em 6 estaçoes pela ilha e foi em todas assim tanto em monofásicas como trifásicas.Claro que não temos ca a EDP é a EEM(Empresa de Electricidade da Madeira) :eheheh:

Sendo assim apenas considerem a questão para a ilha da Madeira, que é a que tenho conhecimento de causa.

Em relação a questão do Nbaptista,o meu conselho seria:
Se ja tem disjuntor diferencial,penso que não justifica intercalar mais um no caminho da energia,a não ser que seja por uma questão de separação de circuitos,(por ex: ter um para o circuito da cozinha,outro para banho que deve ser de 10mA caso tenha hidromassagem por ex:...etc ), e se por acaso não tem,aconselho vivamente a colocar pelo menos um,por uma questão de segurança pessoal.

Simples Explicação sobre disjuntor diferencial para os mais verdes apenas.
http://www.malhatlantica.pt/pol/atee/docs/rev_10ano/instala.htm

Atentamente:
Edgar

[M Figueiredo]

Boas Edgar.

Aí está um excelente esclarecimento. :Yes: Bem documentado e de forma clara para toda a gente perceber.

Quanto aos procedimentos das empresas distribuidoras de electricidade, aí da Madeira ou daqui, parece-me que são (+-) semelhantes.

Um abraço

M Figueiredo

[nbaptista]

já agendei com o electricista a substituição dos disjuntores.Não há espaço no quadro para um interruptor diferencial,ele vai substituir os disjuntores,colocar o barramento trifásico e substituir a cablagem,que ele disse que não estava em boas condições.Pareceu-me uma pessoa bastante séria e competente,não como alguns que deixam o "trabalho" a meio!
Também me aconselhou a mudar para monofásico,mas isso tem que ser com a EDP!As fases podem estar mal distribuidas e isso originar picos de tensão,não?

[M Figueiredo]

Boas


As fases podem estar mal distribuidas e isso originar picos de tensão,não?

Não. Se as fases estiverem mal distribuidas, significa que uma ou duas estarão mais sobrecarregadas que a/as outras. Assim o disjuntor de controlo da potância, dispara mais cedo, porque passa mais corrente por uma das fases.

Mas, na prática, é impossível distribuir as cargas uniformemente pela habitação. O melhor é passar para monofásico

[nbaptista]

Ah,OK!
É que estive a falar com um eng Eléctrotécnico duma casa de som aqui em Coimbra e ele a meio da conversa disse-me que com os problemas de corrente que eu estava a falar(Trifásico)tais como aparelho de ar condicionado era natural que os problemas de huummm do amplificador fossem provocados por picos de tensão decorrentes de sobregargas de corrente nas fases!
O electricista também me aconselhou a mudar para trifásico!

[Nafty]

Senhor Baptista:
Bom, não faça como um conhecido meu que resolveu arrancar todos os dijuntores da casa e nos dias de hoje, ficou com uma familia muito ou talvez demasiado numerosa tendo que recorrer á planificação familiar.
Cordealmente
Nafty

[M Figueiredo]

Boas,

"O electricista também me aconselhou a mudar para trifásico!."

Mas não está já em trifásico?

[nbaptista]

Boas,

"O electricista também me aconselhou a mudar para trifásico!."

Mas não está já em trifásico?

Enganei-me! :lalala:
O electricista na proposta que me apresentou aconselhou-me a mudar para monofásico!

[Nafty]

O electricista na proposta que me apresentou aconselhou-me a mudar para monofásico!

Agora sim que já não entendo nada. :huum:
Voçê quer dizer que em trifasico tinha uma má distribuição de potencia e que agora com monofásico a distribuição ficará melhor feita e deminuirão os picos?? :huum:
Senhor Baptista, pode perguntar ao electricista se as galinhas teêm dentes?
Enfim, é possivel que não esteija a ver a fotografia completa.
Cordealmente.
Nafty

[nbaptista]

O electricista na proposta que me apresentou aconselhou-me a mudar para monofásico!

Agora sim que já não entendo nada. :huum:
Voçê quer dizer que em trifasico tinha uma má distribuição de potencia e que agora com monofásico a distribuição ficará melhor feita e deminuirão os picos?? :huum:
Senhor Baptista, pode perguntar ao electricista se as galinhas teêm dentes?


A minha formação não é em electricidade nem em electrotecnia.O Manuel Figueiredo já esclareceu e passo a citar"Se as fases estiverem mal distribuidas, significa que uma ou duas estarão mais sobrecarregadas que a/as outras. Assim o disjuntor de controlo da potância, dispara mais cedo, porque passa mais corrente por uma das fases."
Isto realmente passa-se quando ligo um aquecimento a óleo no sótão,se o aquecimento do andar de baixo também estiver ligado!Aliás na práctica,todo o circuito devia ser alterado,porque os disjuntores só estão preparados para dois ou três circuitos de tomadas no sótão,e com a aparelhagem AV do meu pai,projector de cinema,LCD a consumir 200 ou 300 Watts,powerbox,colunas de som,DVD ,computador,tudo isto ligado a extensões,penso que essa fase e circuito de tomadas tem que estar sobrecarregada.Só que na práctica,o LCD passa muitas horas desligado,assim como o sistema AV e o projector de cinema também não tem muito uso.Ah,esqueci-me de mencionar o aparelho de ar condicionado/ar quente,também no sótão.Aliás,quando se liga o aparelho de ar quente no inverno,muitas vezes o quadro "dispara".Agora o que o senso comum me diz,e o que alguns electricistas também comentaram,o quadro trifásico justifica-se para aparelhos trifásicos,como aparelhos de rega.Mas concluo,os meus conhecimentos em electricidade ainda não me permitem contra argumentar com supostos "especialistas".Mas um pouco de bom senso ajuda,por isso é que eu gosto que os técnicos me dêm uma breve explicação sobre os procedimentos.

[Nafty]

Senhor Baptista.
Eu sinceramente creio que estamos fazendo uma tempestade num copo de água.
Trifasico ou monofasico, o importante é que voçê ponha esses aparelhos a escupir musica e que desfrute como uma criança.
O elecricista que ponha as protecções respectivas tanto termicas como de fuga, que verifique se a terra é boa e adeus viola.
Cordealmente.
Nafty

[nbaptista]

Realmente falei com o electricista sobre a possibildade de verificar a terra.Ele diz que isso é possível,mas em algumas circunstãncias só tendo acesso ao projecto para verificar a estaca.O que eu posso fazer é um levantamento das máquinas do apartamento e respectivos consumos em amperes para o electricista ter uma ideia do equilíbrio das fases.Numa fase posterior,vou ver se realmente ele consegue verificar a qualidade da terra.
Cumprimentos

[M Figueiredo]

Bom dia.

Vamos fazer um ligeiro exercício prático para se verificar a vantagem de instalar e depois contratar um sistema monofásico.

1 - O Nbaptista tem contratado com a EDP uma potência de 6,9 kVA.
2 - Como essa potência lhe é entregue em sistema trifásico, tem 2,3 kVA em cada fase (3x2,3=6,9kVA).
3 - O quadro eléctrico de distribuição da casa tem, suponhamos, 6 circuitos de tomadas, (2 por fase) normalmente protegidos com disjuntores monopolares de 16 A, e 2 circuitos de iluminação, protegidos com disjuntores monopolares de 10 A.
4 - Vamos supor que por "azar", o nbaptista ligou dois aquecedores e o Hi-fi na mesma fase (em tomadas diferentes, mas que por qualquer razão se encontram ligadas a dois circuitos que "por azar" estão, no quadro ligados à mesma fase.
5 - Os aquecedores mais o hi-fi, têm uma necessidade de consumo de, por exemplo, 3,7 kVA e isto é um valor por baixo.

Disjuntor da EDP: PUM.

Mas afinal, pergunta o nbaptista, por que diabo o disjuntor disparou se eu apenas estou com três aparelhos a consumir e não perfazem a potência total que eu pago?

Boa pergunta. E a resposta também é boa: Tem sistema trásico, que só lhe dá em cada fase 2,3 kVA.

A má distribuição das fases não é responsável por este problema, mas pode ajudar à festa.

Por exemplo, a casa do nbaptista tem máquina de lavar roupa numa fase e máquina de lavar louça noutra fase e fogão com forno eléctrico na outra fase (já vão as três). Se o nbaptista ou outra pessoa da casa ligar a máquina de fazer um cafezinho e tiver o "azar" de esta estar ligada na fase em que está uma das máquinas a trabalhar no aquecimento da água para lavar, o disjuntor: PUM.

Em suma, o trifásico só é aconselhável para potências superiores a 15 A em cada fase, o que dá 10.35 kVA, portanto, pelos escalões disponíveis na EDP, pode ver-se aqui:http://www.edp.pt/EDPI/Internet/PT/Group/Clients/Regulated_market/Tariffs/BTN_tariffs/BTN_tariffs_between_2.3_and_20.7.htm
o escalão de potência que tem de ser trifásico é de 13,8 kVA. O dobro do que o nbaptista tem agora.

Então onde é que o monofásico é diferente? Vamos ver.

1 - todos e cada um dos circuitos do quadro de distribuição têm, no caso de se terem contratados os 6,9 kVA, 30A. Não têm mais potência no total, mas têm-na toda em cada tomada. Não um terço como teriam no sistema trifásico.

2 - Agora, tudo isto só é válido para a situação em que todos os aparelhos da casa são monofásicos, porque de contrário lá se vai a teoria.

Espero ter esclarecido mais um pouco.

Qualquer dúvida, é só manifestar...

Abç
MF

[nbaptista]

Eu sei que a EDP pode regular a amperagem por fase entre os 10 amp e os 25 amp.É possível por exemplo ,regular o diferencial da EDP para 15 amperes e consumir numa fase 15 amperes,noutra 10 amp e na outra 5 amp,perfazendo os 30 amperes,os tais 6,9Kva contratados com a EDP?Ou para passar para os 15 amperes por fase tenho que obrigatóriamente contratar os 10,35 Kva ? Não sei se fui claro,mas a lógica seria manter os 6,9 Kva e consumir numa fase em que esteja ligado o ar condicionado e outros aparelhos os 15 amp,noutra fase 10 amperes para os electrodomésticos,por exemplo,e 5 amperes para iluminação e aparelhagem stereo!

[Astra]

Este tópico atingiu um tal estado de confusão que deixei de perceber se estão a falar a sério ou a brincar...

[palmas]

Eu sei que a EDP pode regular a amperagem por fase entre os 10 amp e os 25 amp.É possível por exemplo ,regular o diferencial da EDP para 15 amperes e consumir numa fase 15 amperes,noutra 10 amp e na outra 5 amp,perfazendo os 30 amperes,os tais 6,9Kva contratados com a EDP?Ou para passar para os 15 amperes por fase tenho que obrigatóriamente contratar os 10,35 Kva ? Não sei se fui claro,mas a lógica seria manter os 6,9 Kva e consumir numa fase em que esteja ligado o ar condicionado e outros aparelhos os 15 amp,noutra fase 10 amperes para os electrodomésticos,por exemplo,e 5 amperes para iluminação e aparelhagem stereo!


Não, o MFigueiredo tem razão: salvo ter algum equipamento que necessite de tensão trifásica, o melhor é mesmo o monofásico, pois nunca tem o problema de a carga de uma das fases fazer disparar o disjuntor enquanto outra fase está quase sem carga...