View Full Version : Multibit VS Bitstream
boas...
as pessoas muitas vezes tem a mania de inferiorizar a tecnologia bitstream, mas o que é certo é que a tecnologia empregue num determinado leitor nao é tudo, embora, claro , seja muito importante.
contudo, posso dizer que ja ouvi 3 marcas diferentes com tecnologia multibit e na minha opiniao o meu marantz é superior, por isso, acho que nao deveriamos falar de tecnologias mas sim de leitores de cd e principalmente de gostos :)
obrigado pela tua mensagem :)
acho que nao deveriamos falar de tecnologias mas sim de leitores de cd e principalmente de gostos :)
Se gostaste do som bitstream... tudo bem... nada a fazer... mas de certeza que ouviste uns multibit muito fracos... :huum:
Eu tenho cá 3 leitores bitstream e 4 multibit, e mesmo sendo os multibit bem antigos, "papam na boa" os bitstream...
(são leitores de gama média/baixa)
acho que nao deveriamos falar de tecnologias mas sim de leitores de cd e principalmente de gostos :)
Se gostaste do som bitstream... tudo bem... nada a fazer... mas de certeza que ouviste uns multibit muito fracos... :huum:
Eu tenho cá 3 leitores bitstream e 4 multibit, e mesmo sendo os multibit bem antigos, "papam na boa" os bitstream...
(são leitores de gama média/baixa)
A tecnologia multibit é assim tão cara que tenha sido abandonado por isso, ou é porque também tem desvantagens em relação aos actuais delta-sigma?
vinilsuporter
16-05-2007, 22:31
caro freis
se quiseres comprar um multibit tens aqui um baseado no TDA1541A
http://www.amr-audio.co.uk/Templates/cd77.htm
tens é de desembolsar à volta de 7000 euros. não és tu que anda à procura de um cd player ? força amigo, estamos contigo.
um abraço
jose mario
caro freis
se quiseres comprar um multibit tens aqui um baseado no TDA1541A
http://www.amr-audio.co.uk/Templates/cd77.htm
tens é de desembolsar à volta de 7000 euros. não és tu que anda à procura de um cd player ? força amigo, estamos contigo.
um abraço
jose mario
Eu não disse que queria um multibit, mas se quisesse, não é um 1541 mas um 1543, e não custa 7000 e se não me engano nem 700 !
http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Opera_Audio_Consonance_M-value_CDP_120_Linear.html
http://www.stereotimes.com/cd051506.shtml
caro freis
se quiseres comprar um multibit tens aqui um baseado no TDA1541A
http://www.amr-audio.co.uk/Templates/cd77.htm
tens é de desembolsar à volta de 7000 euros. não és tu que anda à procura de um cd player ? força amigo, estamos contigo.
um abraço
jose mario
Eu não disse que queria um multibit, mas se quisesse, não é um 1541 mas um 1543, e não custa 7000 e se não me engano nem 700 !
http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Opera_Audio_Consonance_M-value_CDP_120_Linear.html
Por acaso tenho um leitor (normal) com um TDA1543... e não é nada de maior...
Tenho outro leitor com TDA 1540.. tive um com 1541A e ofereci-o porque já tenho leitores a mais, e os PCM65 dão muito bem conta do recado...
De todos os TDA o 1541A é o melhor... dizem...
[
A tecnologia multibit é assim tão cara que tenha sido abandonado por isso, ou é porque também tem desvantagens em relação aos actuais delta-sigma?
Ninguém me sabe responder a isto ?
Não percebo porque, tecnológicamente estamos a avançar, e nesta área estamos a andar para trás?
vinilsuporter
16-05-2007, 23:01
caro Freis
segundo julgo saber, muito poucos leitores multibit usaram o TDA1543 e quase todos da philips (CD-210, CD-380, CD-480, CD-604) e não consta que o seu desempenho fosse brilhante, daí o não admirar que por cerca de 1000 euros compres agora este que mencionas.
o que é de admirar é que por 7000 euros alguém se tenha dado ao trabalho de recuperar o TDA1541A ou será que eles não o conseguem vender ? como diria o outro "estes romanos são loucos...."
quanto à tua pergunta, não te sei responder tecnicamente (sou insuficiente em quase todos esses domínios) mas como o marketing vende e o apelo ao consumo é muito grande, aqui está mais um produto audiófilo.
ser ou não crente, eis a questão.
[
A tecnologia multibit é assim tão cara que tenha sido abandonado por isso, ou é porque também tem desvantagens em relação aos actuais delta-sigma?
Ninguém me sabe responder a isto ?
Não percebo porque, tecnológicamente estamos a avançar, e nesta área estamos a andar para trás?
Continuo sem perceber, mas pelo menos já deu para deduzir uma coisa, fala-se do multibit, mas não basta ser multibit!
http://www.amr-audio.co.uk/Templates/cd77.htm
"The CD-77 is unrelenting in its maximisation of the sonic performance and pushes the performance of CD to a new level that seriously questions the ability of Super Audio CD®... It is one of the select few that bridges the performance gap between compact disk and vinyl or analogue master tapes."
Por acaso não é assim tanto new quanto isso, mas pronto...
Continuo sem perceber, mas pelo menos já deu para deduzir uma coisa, fala-se do multibit, mas não basta ser multibit!
É como tudo, Fernando. Não basta ter lá a marca no painel para ser o melhor do mundo...
Tenho que ir à China:
http://www.ahfartaudio.com/products/dugood.html
Tenho que ir à China:
http://www.ahfartaudio.com/products/dugood.html
Um DAC para os 2 canais é que não está com nada... :duh:
Tenho que ir à China:
http://www.ahfartaudio.com/products/dugood.html
Um DAC para os 2 canais é que não está com nada... :duh:
Exacto. Por isso é que "o melhor" é o TDA 1540 (mono) e não o 1541 (stereo). o:)
Exacto. Por isso é que "o melhor" é o TDA 1540 (mono) e não o 1541 (stereo). o:)
Ou ainda melhor... 2xTDA1541A...
Estamos aqui a sobrecarregar o tópico, se não existir nenhum a discutir este assunto, vou abrir um novo.
Tenho que ir à China:
http://www.ahfartaudio.com/products/dugood.html
Um DAC para os 2 canais é que não está com nada... :duh:
Exacto. Por isso é que "o melhor" é o TDA 1540 (mono) e não o 1541 (stereo). o:)
É discutivel esta afirmação, depende muito do tipo de implementação global.
Estamos aqui a sobrecarregar o tópico, se não existir nenhum a discutir este assunto, vou abrir um novo.
:Yes:
Exacto. Por isso é que "o melhor" é o TDA 1540 (mono) e não o 1541 (stereo). o:)
Ou ainda melhor... 2xTDA1541A...
Essa configuração existe mesmo? Já a vi descrita em alguns leitores, mas julguei que fosse engano... :huum:
Estamos aqui a sobrecarregar o tópico, se não existir nenhum a discutir este assunto, vou abrir um novo.
Se quiserem eu "ressuscitei" este tópico, porque é um assunto que me interessa / intriga !
http://forumhifi.com/board/index.php/topic,2679.30.html
Ou ainda melhor... 2xTDA1541A...
Essa configuração existe mesmo? Já a vi descrita em alguns leitores, mas julguei que fosse engano... :huum:
Eu tenho um Sony 227ESD com dois (2) TDA1541A (um por canal)... é pena nunca ter conseguido calibrar a lente... para além de lhe ter metido um motor spindle que não era o original...
Como foi dado... não se olha o dente.
Tube_Dude
17-05-2007, 14:06
Eu tenho um Sony 227ESD com dois (2) TDA1541A (um por canal)... é pena nunca ter conseguido calibrar a lente...
E eu tenho um 337 ESD , tanto neste como no 227 ESD os dois DACs TDA1541 estão em paralelo.
http://cdp101.hp.infoseek.co.jp/cdp337esd/cdp337esd.html
Para ser franco , DACs em paralelo é coisa que não me agrada muito! 8)
Jorge
Eu tenho um Sony 227ESD com dois (2) TDA1541A (um por canal)... é pena nunca ter conseguido calibrar a lente...
E eu tenho um 337 ESD , tanto neste como no 227 ESD os dois DACs TDA1541 estão em paralelo.
http://cdp101.hp.infoseek.co.jp/cdp337esd/cdp337esd.html
Para ser franco , DACs em paralelo é coisa que não me agrada muito! 8)
Jorge
Ok, já percebi... :MrGreen:
amigos....
nao acham que estao a exagerar com os bitstream e multibit? o:)
amigos....
nao acham que estao a exagerar com os bitstream e multibit? o:)
Talvez fosse melhor experimentar os dois e tirar as suas próprias conclusões. :luz:
Pelo que tenho experiênciado o facto de ser multibit não significa que seja melhor, suponho é que tenha por onde ser melhor ás mãos de quem altera na procura de valores de distorção o menor possivel.
Tube_Dude
18-05-2007, 18:04
Pelo que tenho experiênciado o facto de ser multibit não significa que seja melhor, suponho é que tenha por onde ser melhor ás mãos de quem altera na procura de valores de distorção o menor possivel.
Meu caro Orpheus
Não podia estar mais de acordo, senão vejamos.
Dentro de um leitor de CD , ao qual chamamos Fonte num sistema de Audio vamos encontrar um subsistema, composto por um DAC (fonte) e um andar analógico , antes da saída do leitor de CD.
Parece-me evidente , que por muito que se melhore este andar analógico vamos ficar sempre dependentes da qualidade da "fonte" , neste caso o DAC. 8)
Jorge
Entre o mecanismo e o dac também se pode encontrar um ou outro tesouro... alguns por sinal bem deprimentes. :hihihi:
sorenson
18-05-2007, 18:40
Meu caro Orpheus
Não podia estar mais de acordo, senão vejamos.
Dentro de um leitor de CD , ao qual chamamos Fonte num sistema de Audio vamos encontrar um subsistema, composto por um DAC (fonte) e um andar analógico , antes da saída do leitor de CD.
Parece-me evidente , que por muito que se melhore este andar analógico vamos ficar sempre dependentes da qualidade da "fonte" , neste caso o DAC. 8)
Jorge
Bom...estou a precisar de algum esclarecimento, então a fonte não seria mais correcto ser o transporte?
o transporte e o DAC sei o q fazem, e o que faz o andar de saida?
em relação ao multibit e a bistream, aproveito para meter a minha colher, acho que o multibit poderá (potencialmente) ser melhor, mas uma boa implementação de um bitstream não tem necessariamente de ser inferior. (digo eu a defender o meu menino Pioneer PD-95 que já ouvi a tocar melhor q alguns multibit)
Bom...estou a precisar de algum esclarecimento, então a fonte não seria mais correcto ser o transporte?
Mecanismo.
o transporte e o DAC sei o q fazem, e o que faz o andar de saida?
Préamplifica o sinal.
sorenson
18-05-2007, 21:01
Mecanismo.
...e...?
Mecanismo.
...e...?
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_player
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter
sorenson
18-05-2007, 22:03
hoje devo estar muito loura (com o pouco cabelo que ainda tenho) mas ainda não percebi se me queres corrigir ou responder?! :???
hoje devo estar muito loura (com o pouco cabelo que ainda tenho) mas ainda não percebi se me queres corrigir ou responder?! :???
:huum:
Já leu os artigos?
Passando a citar de http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_player:
"The tracking mechanism moves the lens system along the spiral tracks in which information is encoded, and the lens reads the information using a laser beam. The laser reads information by focusing a beam on the CD, which is reflected back to sensor. The sensor detects changes in the beam, and interprets these changes to read the data. This data is output as sound using a digital-to-analog converter (DAC)."
boas... :)
estou plenamente de acordo ctg. :Yes:
os pioneer dao cabo de muitos multibit e eu ja pude comprovar isso.
relativamente ao meu marantz, tb posso dizer a mesma coisa, pois ja destronou varios multibit.
axo que as pessoas deveriam evitar a influencia de muitas publicidades e certos marktings... :)
Tube_Dude
20-05-2007, 09:01
o transporte e o DAC sei o q fazem, e o que faz o andar de saida?
Meu caro Sorenson
O andar de saída tem a função de transformar a corrente que sai do DAC em voltagem e providenciar também alguma atenuação dos ruídos ultrassónicos , que podem perturbar os amplificadores aos quais o leitor será ligado.
"Á la Gato Fedorento" dizem que é uma espécie de préamplificador... 8)
Jorge
Tube_Dude
20-05-2007, 09:10
estou plenamente de acordo ctg. :Yes:
os pioneer dao cabo de muitos multibit e eu ja pude comprovar isso.
Mas quais Pioneer?
A Pioneer tanto tem leitores multibit como bitstream, aliás , como a marantz. 8)
sorenson
20-05-2007, 12:35
A Pioneer tanto tem leitores multibit como bitstream, aliás , como a marantz. 8)
o leitor q tenho como referencia (em termos de qualidade de som) é um Pioneer PD-91, bastante modificado e tem o DAC multibit, um PCM65 se não me falha a memoria, no entanto o meu PD-95 em tudo superior ao PD-91 (em termos de modelo de fabrica) utiliza DAC bistream, ou seja aqui a opção não foi certamente economica. teria sido interessante ouvir o PD-91 antes de modificar, mas pelo menos agora é muito superior. se bem q o meu pd-95 não está modificado.
Tube_Dude
20-05-2007, 16:17
o leitor q tenho como referencia (em termos de qualidade de som) é um Pioneer PD-91, bastante modificado e tem o DAC multibit, um PCM65 se não me falha a memoria, no entanto o meu PD-95 em tudo superior ao PD-91 (em termos de modelo de fabrica) utiliza DAC bistream, ou seja aqui a opção não foi certamente economica. teria sido interessante ouvir o PD-91 antes de modificar, mas pelo menos agora é muito superior. se bem q o meu pd-95 não está modificado
Meu caro Sorenson
Claro que uma comparação nesse caso não será justa.
Porque razão não transformaste também o PD 95, para que a diferença se ficasse a dever apenas ao tipo de DAC?
Quanto à "evolução" das marcas para o bitstream ,não podemos esquecer que no Audio funciona muito a moda e a concorrência aparecer com uma "nova tecnologia" , leva sempre os outros fabricantes a não quererem ficar para trás.
Mas como o "bitstream" tem um som "diferente" , não me custa nada admitir que ele tenha os seus adeptos, o que é perfeitamente legitimo.
Gostos, são gostos! 8)
Jorge
Mas como o "bitstream" tem um som "diferente" , não me custa nada admitir que ele tenha os seus adeptos, o que é perfeitamente legitimo
Tube_Dude, consegues definir de alguma forma, o que é para ti o som "multibit", ou "bitstream"?
Converter
24 Bit, 96 kHz, multibit delta-sigma
Como eu dizia noutro post há quem considere o delta-sigma como multibit :???
http://www.audionetusa.com/artv2_technical.html
Tube_Dude
20-05-2007, 16:33
Tube_Dude, consegues definir de alguma forma, o que é para ti o som "multibit", ou "bitstream"?
FReis
Nessa área subjectiva já não gosto muito de entrar.
Mas acho o multibit subjectivamente mais rápido,mais natural,com mais ambiente e com mais "estaleca"...
Interessante que essa também parece ser a opinião do nosso incontornavel JVH , na análise do ESOTERIC X-01 D2 .
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=1878&seccao=Audiofilia%20Cronica&subseccao=Audiofilia%20Cronica
Abraço
Jorge
A mesma opinião de outros tantos que conhecem ambas as tecnologias em estado de ponta (e mola)...
São apresentações diferentes para o mesmo artigo... o freguês é que escolhe a seu gosto.
Fernando, com tanta informação que já foi divulgada neste tópico, ou noutro idêntico, ainda restam dúvidas? Delta-sigma NÃO É multibit, embora as marcas o queiram fazer crer... vá-se lá saber com que intenções...
E a ideia de que o delta-sigma tem o melhor dos dois mundos talvez seja mais uma estratégia de marketing que outra coisa qualquer... :huum:
Vale a pena reler o post do Vermeer sobre um leitor de topo com conversores delta-sigma...
O resto é decisão pessoal de ter este ou aquele som... mas delta-sigma não é multibit, por pior ou melhor que seja...
Tube_Dude
20-05-2007, 17:02
Delta-sigma NÃO É multibit, embora as marcas o queiram fazer crer... vá-se lá saber com que intenções...
É interessante que essa apreciação se estende também aos fabricantes dos próprios "chips".
Originalmente eram claros na "data sheet" se o DAC era multibit ou não, agora disfarçam e não são tão claros nessa informação.
Será outra vez a Teoria da Conspiração.... 8)
Jorge
Delta-sigma NÃO É multibit, embora as marcas o queiram fazer crer... vá-se lá saber com que intenções...
É interessante que essa apreciação se estende também aos fabricantes dos próprios "chips".
Originalmente eram claros na "data sheet" se o DAC era multibit ou não, agora disfarçam e não são tão claros nessa informação.
Será outra vez a Teoria da Conspiração.... 8)
Jorge
Pois, e se isto já é confuso, isso ainda confunde mais.
E o Dcs Ring Dac onde encaixa, e que tal será ? (Devo estar a ficar senil, acho que já perguntei isto, mas não encontro :huum:)
Penso que percebi parece que dentro dos multibit's da Philips o TDA1541a será considerado o melhor, e da Burr-Brown o PCM1702 e 1704?
http://www.wikifaq.com/CD_Player_FAQ#What_are_the_differences_between_mul tibit_and_Bitstream.2FMASH_Analogue_to_Digital_con verters_.2816-bit_vs_1-bit_CD_players.29.3F
sorenson
20-05-2007, 18:41
Meu caro Sorenson
Claro que uma comparação nesse caso não será justa.
Porque razão não transformaste também o PD 95, para que a diferença se ficasse a dever apenas ao tipo de DAC?
ui! por onde começar! bom para começar o PD-91 não é meu, é o do Ricardo e eu não sei modificar aparelhos, por si só seriam justificações suficientes, não fosse ainda o facto deste leitor ser uma peça de engenharia bastante complicada (MUITO mais que o PD-91) se quiser pode ver o service manual aqui:
http://sorenson.planetaclix.pt/pd95_pioneer.pdf
O que posso dizer é que neste momento estou muito focado nesta problematica dos DAC, como utilizo preferencialmente o mediacenter como fonte tenho a necessidade de um bom DAC externo, para já tenho dois, um NOS (modificado por si que comprei ao amcgouveia) ligado atraves de uma M-Audio Audiophile 192 e um Fubar 2 ligadado por USB que utiliza o PCM2702 (e faço up e over sampling atraves de software 24/96 com o Foobar+SRC)
http://sorenson.planetaclix.pt/funbar2/dsc_4674.jpg
http://sorenson.planetaclix.pt/funbar2/dsc_4676.jpg
http://sorenson.planetaclix.pt/funbar2/dsc_4677.jpg
http://sorenson.planetaclix.pt/funbar2/dsc_4678.jpg
Tube_Dude
20-05-2007, 22:05
O que posso dizer é que neste momento estou muito focado nesta problematica dos DAC, como utilizo preferencialmente o mediacenter como fonte tenho a necessidade de um bom DAC externo, para já tenho dois, um NOS (modificado por si que comprei ao amcgouveia) ligado atraves de uma M-Audio Audiophile 192 e um Fubar 2 ligadado por USB que utiliza o PCM2702 (e faço up e over sampling atraves de software 24/96 com o Foobar+SRC)
Meu caro Sorenson
Antes de mais obrigado pelo Service Manual do PD 95 . :)
Estando tu a usar DACs externos tens muito mais elasticidade na escolha ,podes tanto usar DACs multibits como bitstream , servindo nesse caso o PD 95 apenas como transporte ( no que ele é bastante bom ).
Quanto ao "meu" NOS , devo-te dizer que desconhecia que o tinhas em teu poder , pois só modifiquei um , que era do AMC Gouveia.( as voltas que as coisas dão... :) )
Pessoalmente não sou adepto do NOS e uma vez até me "peguei" com o Thorsten no Zero-Gain. De qualquer forma a tua implementação tem muito menos distorção do que o circuito original . 8)
Abraço
Jorge
Tube_Dude
20-05-2007, 22:20
Pois, e se isto já é confuso, isso ainda confunde mais.
Meu caro FReis
E continuarás confuso , se estiveres à espera que alguém ou um qualquer site na NET, te dê a resposta definitiva.
Vais encontrar "n" opiniões distintas e quanto mais leres mais confuso vais ficar.
É como se perguntares o que é melhor, se um carro a gasóleo ou um a gasolina. Irás ter montes de respostas diferentes , porque todas elas são opiniões pessoais.
Eu pessoalmente já exprimi a minha preferência pelo multibit , agora cabe a ti ouvir uma tecnologia e outra e tirar as tuas próprias conclusões.
É impressão minha , ou começo-me a repetir. :???
[[ Penso que percebi parece que dentro dos multibit's da Philips o TDA1541a será considerado o melhor, e da Burr-Brown o PCM1702 e 1704?]]
Quanto ao melhor DAC (chip) multibit , é como perguntar qual é o melhor carro,também vais ter aqui e ler na NET as opiniões mais díspares...
Se o teu leitor de CD tocar melhor que um bom giradiscos analógico, podes estar certo que é um bom leitor e podes finalmente dormir descansado... 8)
Jorge
sorenson
20-05-2007, 22:42
Meu caro Sorenson
Antes de mais obrigado pelo Service Manual do PD 95 . :)
no problemo 8)
Estando tu a usar DACs externos tens muito mais elasticidade na escolha ,podes tanto usar DACs multibits como bitstream , servindo nesse caso o PD 95 apenas como transporte ( no que ele é bastante bom ).
Quanto ao "meu" NOS , devo-te dizer que desconhecia que o tinhas em teu poder , pois só modifiquei um , que era do AMC Gouveia.( as voltas que as coisas dão... :) )
Pessoalmente não sou adepto do NOS e uma vez até me "peguei" com o Thorsten no Zero-Gain. De qualquer forma a tua implementação tem muito menos distorção do que o circuito original . 8)
Abraço
Jorge
Como te disse ando a ler o que posso (e consigo perceber) desta historia dos DAC na net, e o q tenho achado curioso é que há muito mais informação e entusiasmo em volta das soluções NOS, não sei se será porque é mais facil (e barato) obter uma solução satisfatória do que com oversampling (digo eu de que...)
mas digo-te que tenho curiosidade em construir algo em torno destes componentes:
CS8414 + PCM1704 + DF1704 (+PLL???)
se conheceres algum projecto que eu posso estudar, agradecia a dica ;)
Abraço, lynn
Tube_Dude
20-05-2007, 23:00
Como te disse ando a ler o que posso (e consigo perceber) desta historia dos DAC na net, e o q tenho achado curioso é que há muito mais informação e entusiasmo em volta das soluções NOS, não sei se será porque é mais facil (e barato) obter uma solução satisfatória do que com oversampling (digo eu de que...)
Pois isso a mim também me intriga , mas penso que será porque o NOS é muito menos solicitador da qualidade do sistema ,visto que , tem uma resposta nos agudos muito mais atenuada e isso casa bem com alguns amps estridentes e tweeters "mal comportados"..
[[ CS8414 + PCM1704 + DF1704 (+PLL???)...se conheceres algum projecto que eu posso estudar, agradecia a dica ]]
Isso é que falar, meter as mãos na massa. 8)
Quando vir algo, eu digo alguma coisa.
Jorge
PS: Também tenho um Aragon 4004 MKII ... ;)
sorenson
21-05-2007, 01:27
Isso é que falar, meter as mãos na massa. 8)
Quando vir algo, eu digo alguma coisa.
Jorge
Tem que ser ;) de momento tenho aqui um pre Rotel RC-971 todo esventrado para o começar a mutilar, tirar tone, bass, treble, circuito de rec. e saida de phones, isto para já e sendo o mais obvio acho eu, isto vai servir para ligar a dois Rotel RB-850.
PS: Também tenho um Aragon 4004 MKII ... ;)
Não me digas! ;D e conta-me lá meteste-lhe as mãos para o melhorar? ;)
PS: Encontrei este projecto que parece ir bastante ao encontro das minhas necessidades, o que te parece?
http://www.mypage.tsn.cc/dakiller/dac1/
Como te disse ando a ler o que posso (e consigo perceber) desta historia dos DAC na net, e o q tenho achado curioso é que há muito mais informação e entusiasmo em volta das soluções NOS, não sei se será porque é mais facil (e barato) obter uma solução satisfatória do que com oversampling (digo eu de que...)
Porque não constrói um bom dac NOS? :luz:
sorenson
21-05-2007, 16:49
Porque não constrói um bom dac NOS? :luz:
por duas razões:
1) já tenho um.
Quanto ao "meu" NOS , devo-te dizer que desconhecia que o tinhas em teu poder , pois só modifiquei um , que era do AMC Gouveia.( as voltas que as coisas dão... :) )
...De qualquer forma a tua implementação tem muito menos distorção do que o circuito original . 8)
Abraço
Jorge
2)Porque em termos de topologia de solução um DAC NOS será, a meu ver, uma opção modesta em termos de qualidade de som, comparativamente ao oversampling que considero mais ambiciosa. Agora que é mais facil de obter bons resultados na solução NOS do que com o oversampling não tenho duvidas, tanto pela limitações da tecnologia bem como (como diz o Jorge) pela exigencia ao resto do sistema.
Por ex. estou a construir um Gainclone, aqui sem muitas hesitações utilizaria um DAC NOS, mas para agregar ao meus sistema principal preferiria uma solução mais ao nivel do resto dos componentes.
Pois isso a mim também me intriga , mas penso que será porque o NOS é muito menos solicitador da qualidade do sistema ,visto que , tem uma resposta nos agudos muito mais atenuada e isso casa bem com alguns amps estridentes e tweeters "mal comportados"..
Eu já construí vários NOS (externos e internos) e com o mesmo chip obtive resultados diferentes. Quanto aos NOS não estar à altura dos outros equipamentos :eheheh:.... eu não me queixo mas no diy existe sempre espaço para melhorar.
Coloco novamente a questão porque não constrói um B O M dac NOS?
PS: a unidade de agudos das minhas colunas é um supertweeter.
sorenson
21-05-2007, 18:33
Coloco novamente a questão porque não constrói um B O M dac NOS?
então o que é para si um bom NOS DAC para eu construir?
É lógico que não o vou limitar nas suas escolhas, existe muita informação na net sobre dacs NOS, investigue, construa, altere, ... DIY 8)
sorenson
21-05-2007, 19:50
É lógico que não o vou limitar nas suas escolhas, existe muita informação na net sobre dacs NOS, investigue, construa, altere, ... DIY 8)
lol
movie_fan
21-05-2007, 22:09
É lógico que não o vou limitar nas suas escolhas, existe muita informação na net sobre dacs NOS, investigue, construa, altere, ... DIY 8)
lol
Isto foi mesmo humor inglês!! ;D Katapum, partilha... estamos cá pra isso... :Yes:
Tube_Dude
22-05-2007, 20:47
[[ Isto foi mesmo humor inglês!! Katapum, partilha... estamos cá pra isso... ]]
O irónico nisto tudo , meu caro Movie_fan , é que uns partilham ,outros absorvem e estes últimos passado uns tempos , estão a ensinar aos primeiros as coisas que eles lhes ensinaram... 8)
A quadratura do círculo... :duh2:
Jorge
Tube_Dude
22-05-2007, 20:50
Tem que ser ;) de momento tenho aqui um pre Rotel RC-971 todo esventrado para o começar a mutilar, tirar tone, bass, treble, circuito de rec. e saida de phones, isto para já e sendo o mais obvio acho eu, isto vai servir para ligar a dois Rotel RB-850.
Meu caro Sorenson
Sorry pelo delay..
Fazes muito bem em tirar todas essas partes do circuito que não são fundamentais e só aumentam o ruído e a distorção.
Como já disse montes de vezes, em Audio, menos é mais!
[[ Não me digas! e conta-me lá meteste-lhe as mãos para o melhorar? ]]
Quanto ao Aragon , a transformação foi de tal ordem, que de origem ficaram o transformador , os electroliticos de filtro e pouco mais.
Se algum dia precisares dos circuitos integrados que ele utiliza na entrada , diz, pois tenho-os para aí algures numa gaveta... 8)
[[ PS: Encontrei este projecto que parece ir bastante ao encontro das minhas necessidades, o que te parece?]]
Cool. Go for it !
[[ Por ex. estou a construir um Gainclone, aqui sem muitas hesitações utilizaria um DAC NOS, mas para agregar ao meus sistema principal preferiria uma solução mais ao nivel do resto dos componentes.]]
Quererá isso dizer , que dois "menos" dão "mais"... (Joke)... :)
Abraço
Jorge
movie_fan
22-05-2007, 22:37
[[ Isto foi mesmo humor inglês!! Katapum, partilha... estamos cá pra isso... ]]
O irónico nisto tudo , meu caro Movie_fan , é que uns partilham ,outros absorvem e estes últimos passado uns tempos , estão a ensinar aos primeiros as coisas que eles lhes ensinaram... 8)
A quadratura do círculo... :duh2:
Jorge
Pois pá, acontece... :naosei: O Sorenson é que não deve ter absorvido nada, digo eu.
sorenson
22-05-2007, 23:44
Quanto ao Aragon , a transformação foi de tal ordem, que de origem ficaram o transformador , os electroliticos de filtro e pouco mais.
Se algum dia precisares dos circuitos integrados que ele utiliza na entrada , diz, pois tenho-os para aí algures numa gaveta... 8)
:o então e como descreverias as melhorias face ao original?
[[ PS: Encontrei este projecto que parece ir bastante ao encontro das minhas necessidades, o que te parece?]]
Cool. Go for it !
mas tiveste oportunidade de olhar para os esquemas, na tua opinião achas q é um projecto que valha a pena?
Quererá isso dizer , que dois "menos" dão "mais"... (Joke)... :)
Abraço
Jorge
hehehe quem sabe ;), logo digo-te quando estiver tudo a dar musica.
Tube_Dude
22-05-2007, 23:47
:o então e como descreverias as melhorias face ao original?
Não gosto muito de entrar nessas áreas subjectivas , por elas serem isso mesmo, "subjectivas".
Já tenho ouvido idolatar tanto som ,que a mim não me diz nada.
Mas como o projecto é completamente diferente do original ,ganhou mais ar, dinâmica e envolvência.
Por último e como requinte final , pus-lhe um pot motorizado para ser comandado à distancia.
Como muitos devem saber , não uso prés há muitas luas. 8)
[[ mas tiveste oportunidade de olhar para os esquemas, na tua opinião achas q é um projecto que valha a pena?]]
Claro que olhei! Homem de pouca fé ... :)
Apenas sugeriria , embora contra a "moda" aqui na Net , que usasses op amps NE5532 , de preferência da Signetics.
Abraço
Jorge
sorenson
23-05-2007, 22:17
Não gosto muito de entrar nessas áreas subjectivas , por elas serem isso mesmo, "subjectivas".
Já tenho ouvido idolatar tanto som ,que a mim não me diz nada.
Mas como o projecto é completamente diferente do original ,ganhou mais ar, dinâmica e envolvência.
Por último e como requinte final , pus-lhe um pot motorizado para ser comandado à distancia.
Como muitos devem saber , não uso prés há muitas luas. 8)
por mim podes ser subjectivo quanto queiras, o som pode ser algo objectivo mas a musica não.
não te preocupes que eu não sou de fundamentalismos. eu acho que a psicoacustica tem tanto ou mais preponderancia que as medições laboratoriais.
cá nós os comuns mortais que não sabem não usar pre, têm de o usar... :P seria muito interessante (pelo menos para mim) um dia comparar os dois bichos. É que esta historia de explorar ao maximo o potencial que os aparelhos têm é-me muito emocionante, é que uma coisa é fazer algo de raiz, outra é pegar em algo que temos e valorizá-lo ao seu melhor, eu como não sei fazer de raiz sinto a modificação dos aparelhos como algo de concretizavel.
[[ mas tiveste oportunidade de olhar para os esquemas, na tua opinião achas q é um projecto que valha a pena?]]
Claro que olhei! Homem de pouca fé ... :)
:lalala:
Apenas sugeriria , embora contra a "moda" aqui na Net , que usasses op amps NE5532 , de preferência da Signetics.
Abraço
Jorge
agora o Ricardo arranjou-me um projecto de DAC, editado na Elektor, provavelmente já o conheces, se quiseres podes ver aqui:
http://sorenson.planetaclix.pt/dac2k_elektor.rar
agora tenho de me decidir qual dos dois. :duh:
gorogoro
25-05-2007, 08:35
epá.. voces sao mt tecnicos.. perdi o fio à meada..
Afinal o meu leitor de cd's é o que? Multibit ou Bitstream? E afinal de contas qual é o melhor dac?
sorenson
25-05-2007, 09:45
ou vem alguem q sabe mais do que eu e te resonde já ou para teres a certeza e o idela seria abrires a maquina, mas do que vi aqui:
http://mestertuning.freeweb.hu/dac.php
há estas duas infos:
MARANTZ CD72 SAA7350
MARANTZ CD72mkII SE TDA1547
seja qual for o caso, é bitstream.
qual é o melhor vai depender a quem perguntares.
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