View Full Version : O mito urbano da superioridade do Betamax
aemarques
04-04-2007, 14:59
Na sequência de uma troca de impressões com o Luis Patuleia, deixo-vos aqui um interessante artigo que de alguma forma esclarece e deita por terra algumas das ideias preconcebidas sobre a alegada superioridade do formato Betamax sobre o VHS. E explica porque é que o primeiro perdeu a guerra de formatos.
Uma lição da história que poderá vir a repetir-se com o Blu-ray Disc e que prova que a superioridade técnica nem sempre se traduz em superioridade no mercado. Ou, melhor ainda, que a superioridade da tecnologia básica nem sempre se traduz na superioridade do produto acabado.
http://technology.guardian.co.uk/online/comment/story/0,12449,881780,00.html.
outro:
http://web.bryant.edu/~ehu/h364proj/sprg_98/chase/front.htm
aemarques
04-04-2007, 15:04
Entretanto já reparei que postei no sítio errado (Vintage>Audio em vez de Vintage>Video) e pedi ao Daffy para mudar.
As minhas desculpas.
António,
Desenterraste o machado da guerra! ;D
http://www.betainfoguide.com/BetaBetter.html
The victory was not due to any technical superiority (Betamax is arguably a better format), but to several factors.
http://www.mediacollege.com/video/format/compare/betamax-vhs.html
aemarques
04-04-2007, 15:14
Citação tirada do primeiro link (para os que não têm paciência de ler até ao fim, como o Pato! :eheheh:)
I "knew" Betamax was superior -- that was the received wisdom, even at the time - and maybe it was, in a lab. But I wasn't buying a lab test rig. In terms of "the whole product", VHS was clearly superior, so that's the way I went. Along with everybody else.
Later I found out that Betamax had owned the market, but lost it because Sony got one simple decision wrong. It chose to make smaller, neater tapes that lasted for an hour, whereas the VHS manufacturers used basically the same technology with a bulkier tape that lasted two hours. Instead of poring over the sound and picture quality, reviewers could simply have taken the systems home. Their spouses/children/grandparents and everybody else would quickly have told them the truth. "We're going out tonight and I want to record a movie. That Betamax tape is useless: it isn't long enough. Get rid of it."
(...)I "knew" Betamax was superior -- that was the received wisdom, even at the time - and maybe it was, in a lab.(...)
A Defesa descansa...
aemarques
04-04-2007, 15:49
A acusação também descansa!
Penso que o que esta história demonstra (e que o Pato ainda não encasquilhou...) é que existe uma diferença entre algo que é tecnicamente superior e um produto que, sendo eventualmente menos bom do ponto de vista técnico, é superior enquanto produto.
Exemplo prático para quem ainda não percebeu (tu sabes quem tu és! :eheheh:): o iPod não é o melhor leitor de áudio portátil do mercado do ponto de vista técnico, mas é o melhor leitor em termos do produto acabado em si.
Ora o mercado vende produtos, não vende tecnologias. Logo, o melhor produto ganha. E o "melhor produto" pode ou não ser também o melhor tecnicamente.
o iPod não é o melhor leitor de áudio portátil do mercado do ponto de vista técnico, mas é o melhor leitor em termos do produto acabado em si.
Concordo. O meu leitor MP3 Sony dá tareia no ipod!
Bom... vamos lá a ver... numa "discussão" entre maluquinhos do AV, a questão técnica não ser primordial, vou ali e já venho.
Foi afirmado o VHS "matou" o Beta. Eu digo, apesar de o Beta ser superior ao VHS... agora, podem dizer que o VHS teve melhor marketing, a cassete durava mais, dava para rebobinar com uma caneta, whatever.
Em prestações, dêm as voltas que quiserem, o Beta era superior.
aemarques
04-04-2007, 16:29
o iPod não é o melhor leitor de áudio portátil do mercado do ponto de vista técnico, mas é o melhor leitor em termos do produto acabado em si.
Concordo. O meu leitor MP3 Sony dá tareia no ipod!
Obrigado, Xavier - haja alguém que me compreenda...! ;)
Xavier, e quantos cds te leva em formato lossless?
eu não quero um leitor portátil para dar tareias, só para ouvir música ;D
Eu creio estarmos aqui perante duas perspectivas distintas: a do vendedor (desde o distribuidor ao lojista), em busca de argumentos que lhe permitam abrir mais possibilidades de mercado, tentado explorar ao máximo o pragmatismo, a funcionalidade, a facilidade e as compatibilidades de um determinado produto, e a perspectiva do laboratório e do apaixonado, que defende com unhas e dentes a superioridade técnica, mesmo que para isso tenha de abdicar do comercialismo do mesmo. Qualquer uma das vertentes é válida, depende é do interesse do consumidor final. E é esse o contexto a ter em conta quando se envereda por um ou por outro caminho.
Perante a minha perspectiva de quem está ligado profissionalmente e com gosto a este mundo, não acho um mito urbano a superioridade do Betamax. Mas na minha perspectiva de vendedor, compreendo que tenha prevalecido o VHS e cabe-me explorar, perante o cliente, a sua vantagem comercial.
aemarques
07-04-2007, 14:43
Não, meu caro...
Estamos perante duas perspectivas diferentes neste sentido: a tecnologia Betamax vs. o produto Betamax.
Enquanto tecnologia, o Betamax era superior; mas enquanto produto, essa superioridade não se consegui manifestar.
Relativamente ao VHS...
Ou não?...
Aliás, para não estar a editar o meu post anterior, eu percebo o sentido da "discussão". Apenas acho que o eventual comparativo entre a tecnologia e o produto do Betamax, tem que ter, por princípio, o comparativo com outro tipo de tecnologia e produto final, senão, não haveria possibilidade de quantificar a qualidade dessa mesma tecnologia.
carlos_m
22-04-2007, 19:50
Pelo que tenho conhecimento o Betamax era superior em qualidade ao VHS mas como a Sony nao autorizou a reproducao deste formato as outras companias isto fez com que o VHS se tornasse mais popular pois este ultimo foi fabricado praticamente por todas as companias.
Pelo que tenho conhecimento o Betamax era superior em qualidade ao VHS mas como a Sony nao autorizou a reproducao deste formato as outras companias isto fez com que o VHS se tornasse mais popular pois este ultimo foi fabricado praticamente por todas as companias.
entao nao?
a sony autorizou varias marcas como a sanyo, panasonic a hitachi, akai, aiwa, etc...
agora penso que o maior problema foi na comercializacao das k7 pre-gravadas e nos clubes de video de aluguer, que normalmente eram no formato vhs, isso na minha opiniao e que acabou de vez com o betamax, mesmo assim a sony numa tentativa de salvar o formato criou o betamax hifi mas faltava material pre-gravado.
mais tarde a sony com o exito do formato 8mm nas camaras de filmar criou uma gama bastante grande de videos 8mm de mesa e videowalkman mas nao colou novamente devido ao mesmo problema falta de material pre-gravado, e sendo utilizados apenas para editar as nossas producoes caseiras que nesse aspecto souberam aproveitar bem com a criacao das tais mesas e edicao e efeitos de imagem, que levou muita gente a pagar fortunas por estes equipamentos onde eu perdi a cabeça e comprei o kit completo desde a camaramais os videowalkmans as mesas de edicao os videos de mesa 8mm etc.
resumindo penso que qualquer formato para sobreviver tem que ter apoio das editoras.
aemarques
28-07-2007, 14:31
Se lerem os links no inicio da thread verão que o que sucedeu foi:
1. A diferença de qualidade na prática não era significativa
2. A diferença de preço era (VHS era mais barato);
3. As cassetes VHS, por serem maiores, tinham maior capacidade e, quando Hollywood seleccionou o formato para os filmes pré-gravados, foi isso que fez tombar a balança para o VHS.
nmtavares
01-08-2007, 16:08
E eu que já ouvi por aqui ou noutro forum, que o que tinha decidido a guerra foi a industria pornográfica... :eheheh:
pjorgenunes
01-08-2007, 16:50
E eu que já ouvi por aqui ou noutro forum, que o que tinha decidido a guerra foi a industria pornográfica... :eheheh:
Coincidência ou não mas é assumido em muitos estudos que foi na sequência dessa decisão da Industria Porno. Mas provavelmente foi a de muitos estudios em simultaneo a opção por VHS.
Tantas coisas boas que a Sony tem feito e tão poucas a colar como standards de mercado...
João Lopes
12-08-2007, 22:08
E eu que já ouvi por aqui ou noutro forum, que o que tinha decidido a guerra foi a industria pornográfica... :eheheh:
hahaha os produtos sony não dão tus..
pjorgenunes
12-08-2007, 22:22
E eu que já ouvi por aqui ou noutro forum, que o que tinha decidido a guerra foi a industria pornográfica... :eheheh:
hahaha os produtos sony não dão tus..
...a tchim... :MrGreen:
Em tempo sidos herdei do meu avô um Sony Super Betamax. A qualidade audio e video, com as cassetes específicas, envergonhava qualquer aparelho VHS.
Mas o sitema compexo da gaveta acabou por avariar... :'(
http://hpbimg.marcelstvmuseum.com/SONY_SL_HF950ES.JPG
nmtavares
27-08-2007, 13:14
Em tempo sidos herdei do meu avô um Sony Super Betamax. A qualidade audio e video, com as cassetes específicas, envergonhava qualquer aparelho VHS.
E isso não é espanto nenhum, sempre tinha ouvido falar quem no meio profissional, em especial em televisão as cassetes usadas nas câmaras de video, para as reportagens. acho que era o Betacam MAX.
goncas_pt
28-08-2007, 15:59
Em tempo sidos herdei do meu avô um Sony Super Betamax. A qualidade audio e video, com as cassetes específicas, envergonhava qualquer aparelho VHS.
E isso não é espanto nenhum, sempre tinha ouvido falar quem no meio profissional, em especial em televisão as cassetes usadas nas câmaras de video, para as reportagens. acho que era o Betacam MAX.
Quase verdade...
No início era o verbo... Apareceram então os formatos baseados em bobines da AMPEX, Marcony, Bosch e SONY depois vieram as Umatics, Umatics SP (formatos quase tão grandes que davam para tabuleiros de pequeno almoço).
Depois apareceu a Betacam muito possivelmente idêntica ao Super Betamax, depois apareceu o Betacam SP que "aguentou" forte e feio até há uns anos atrás (em 1993) apareceu a Betacam Digital, depois a Betacam SX e IMX e, finalmente, as HDCAM e HDCAM SR, todos os formatos usando o conhecido formato de caixa da Betacam. Mais info visitar http://en.wikipedia.org/wiki/Betacam - dá uma visão muito sucinta da coisa. Estes formatos Betacam vingaram pela sua rebustez e qualidade (não pela quantidade de tempo...) no mundo profissional do video. Estão, neste momento, ameaçados pelos formatos em disco XDCAM (baseado no BlueRay) e de cartões de memória lançado pela PANASONIC. O DVCAM, formato profissional, primo do miniDV doméstico, também tem uma grande cota parte do mercado das cassetes profissionais, mais para o lado dos institucionais e educação e jornalismo de "risco" devido ao seu preço vs rebustez vs tamanho.
Pessoalmente acho que o XDCAM não será o futuro, mas um formato de "passagem" tendo o formato da PANASONIC todo o potêncial para um futuro risonho e longíquo - cada vez mais conseguem meter mais memória em menos espaço e cada vez mais fiável... não tem partes móveis, não se risca, etc... pena é a PANASONIC não desenvolver melhor o conceito e torná-lo mais "democrático" visto ser muito caro!
Betacam é, sem dúvida alguma, superior tecnicamente em relação ao VHS, no entanto o VHS foi muito mais bem "vendido" e democratizado...
Para os defensores do formato VHS, a JVC lançou VHS digital, esse sim, com alguma qualidade... mas também não vingou.
E a bem dizer, tb acho que o iPod é só marketing e design... nothing more... até a porcaria dos Sony-Ericsson (já nem falo nos Creative nem Sony) tocam igual ou melhor que qq iPod e até fazem chamadas telefonicas, têm agenda, alarmes, vão à internet... querem mais??
Cumprimentos
E a bem dizer, tb acho que o iPod é só marketing e design... nothing more... até a porcaria dos Sony-Ericsson (já nem falo nos Creative nem Sony) tocam igual ou melhor que qq iPod e até fazem chamadas telefonicas, têm agenda, alarmes, vão à internet... querem mais??
Bem, existem
http://www.appliance-direct.co.uk/products/vtv1435s.jpg
e também
http://mediamentalism.com/imageSnag/48-460b0110cdb98.jpg
e até
http://www.armyknife.ch/images/swiss_army_knife.jpg
mas apesar de terem mais de uma função não são exemplares em nenhuma delas: desenrascam. :eheheh:
nmtavares
28-08-2007, 21:36
mas apesar de terem mais de uma função não são exemplares em nenhuma delas: desenrascam. :eheheh:
Tuga, aí é que te enganas, são objectos exemplares na arte do "desenrascanço", como qualquer bom português... :MrGreen:
pjorgenunes
28-08-2007, 22:26
Não fomos nós que inventámos mas devemos ser os maiores a usar o canivete suisso... :eheheh:
goncas_pt
29-08-2007, 11:02
E a bem dizer, tb acho que o iPod é só marketing e design... nothing more... até a porcaria dos Sony-Ericsson (já nem falo nos Creative nem Sony) tocam igual ou melhor que qq iPod e até fazem chamadas telefonicas, têm agenda, alarmes, vão à internet... querem mais??
mas apesar de terem mais de uma função não são exemplares em nenhuma delas: desenrascam. :eheheh:
Na função de leitor MP3, o K750i tem óptimo som, fácil (não tanto como no iPod, reconheço) de usar e não deixa de ser um dos melhores telemóveis que alguma vez tive. Para não falar no auto-focus em MACRO, com flash, ferramenta muito usada por mim, quase tanto como o canivete suíço, todos os dias! ;)
De vez em quando sempre aparece um tudo em um que até funciona, se bem que, também reconheço, sou muito céptico quanto a X em 1's e compreendo-o perfeitamente.
Terei todo o prazer em demonstrar-lhe a versatilidade desta Máquina! :Yes:
E a bem dizer, tb acho que o iPod é só marketing e design... nothing more... até a porcaria dos Sony-Ericsson (já nem falo nos Creative nem Sony) tocam igual ou melhor que qq iPod e até fazem chamadas telefonicas, têm agenda, alarmes, vão à internet... querem mais??
mas apesar de terem mais de uma função não são exemplares em nenhuma delas: desenrascam. :eheheh:
Na função de leitor MP3, o K750i tem óptimo som, fácil (não tanto como no iPod, reconheço) de usar e não deixa de ser um dos melhores telemóveis que alguma vez tive. Para não falar no auto-focus em MACRO, com flash, ferramenta muito usada por mim, quase tanto como o canivete suíço, todos os dias! ;)
De vez em quando sempre aparece um tudo em um que até funciona, se bem que, também reconheço, sou muito céptico quanto a X em 1's e compreendo-o perfeitamente.
Terei todo o prazer em demonstrar-lhe a versatilidade desta Máquina! :Yes:
É verdade sim senhor... tive um (roubaram-me) e foi o telemóvel que mais saudades deixou!
Na função de leitor MP3, o K750i tem óptimo som, fácil (não tanto como no iPod, reconheço) de usar e não deixa de ser um dos melhores telemóveis que alguma vez tive. Para não falar no auto-focus em MACRO, com flash, ferramenta muito usada por mim, quase tanto como o canivete suíço, todos os dias! ;)
Aí está: o all-in-one é uma ferramenta prática pela versatilidade mas tanto um iPod, como uma digicam, como um Nokia (p.ex. o 1100 cuja bateria dura 7 dias) são superiores naquilo que fazem. ;D
Outro bom exemplo onde a versatilidade resulta em perda de performance global é o SUV: são práticos para subir passeios, acelerar mais depressa até ao próximo semáforo ou no caminho de terra que dá acesso à praia, excelentes para aquela apertadela de chico-esperto ou entrar à má fila numa “bicha” e dão ar de rico ou gente importante a quem o conduz...mas gastam muito, a manutenção é mais cara, são difíceis de estacionar e no todo o terreno atascam-se. :eheheh:
nmtavares
29-08-2007, 16:25
É verdade sim senhor... tive um (roubaram-me) e foi o telemóvel que mais saudades deixou!
Eiiii... não digas, eu uma vez encontrei um exactamente igual para os lados de lisboa, estava num casaco que tinha uma carteira que dizia Luis Patuleia, depois apareceu alguem e guardei a carteira outra vez, só o telemovel... é que me esqueci. signhere: :eheheh:
Mellowship
07-09-2007, 12:51
Nunca vi nenhuma imagem em suporte analógico caseiro, que superasse a do SuperBeta Hifi da Sony. E convivi durante muitos e muitos anos com este formato!
O problema do Beta foi que a Sony não cedeu os direitos EM TEMPO ÚTIL a outras marcas e foi, nesse lapso de tempo, ultrapassada pela JVC que disponibilizou a tecnologia VHS a todos os que a quisessem utilizar.
A Sony tem vindo a aprender, lentamente, com esta renitência. Lembro-me, por exemplo, doutro formato, o MiniDisk, excelente, por sinal, para gravações caseiras, e que demorou menos tempo que o Beta a chegar a outras marcas, mas mesmo assim atrasou um pouco, o que diminuiu o sucesso do formato, que foi abandonado devido à facilidade e ao preço de se gravar um CD em casa em menos tempo e com qualidade semelhante.
Mas que o formato Beta era melhor, isso era! E as cassetes eram mais pequenas e tudo!
aemarques
07-09-2007, 15:59
Mas que o formato Beta era melhor, isso era! E as cassetes eram mais pequenas e tudo!
... o que para o caso não só era irrelevante como foi esse NA VERDADE o principal motivo pela vitória do VHS: quando Hollywood escolheu o formato para editar filmes, ainda o Betamax não tinha cassetes de 3 horas...
HR_MuaDib
11-12-2007, 11:49
Nunca vi nenhuma imagem em suporte analógico caseiro, que superasse a do SuperBeta Hifi da Sony. E convivi durante muitos e muitos anos com este formato!
O problema do Beta foi que a Sony não cedeu os direitos EM TEMPO ÚTIL a outras marcas e foi, nesse lapso de tempo, ultrapassada pela JVC que disponibilizou a tecnologia VHS a todos os que a quisessem utilizar.
A Sony tem vindo a aprender, lentamente, com esta renitência. Lembro-me, por exemplo, doutro formato, o MiniDisk, excelente, por sinal, para gravações caseiras, e que demorou menos tempo que o Beta a chegar a outras marcas, mas mesmo assim atrasou um pouco, o que diminuiu o sucesso do formato, que foi abandonado devido à facilidade e ao preço de se gravar um CD em casa em menos tempo e com qualidade semelhante.
Mas que o formato Beta era melhor, isso era! E as cassetes eram mais pequenas e tudo!
A Sony NUNCA aprende e parece querer fazer render a "vaca" o mais possivel, ordinhando até o animal cair para o lado...
Pois... o Minidisc... Ainda hoje o utilizo para efeitos de portabilidade ( tenho o MZ-R3, o MZ-NH1 e o MZ-RH1 ambos Hi-MD) e de gravação caseira (tenho um deck Sony MDS-930 serie QS).
O GRANDE problema com este formato a meu ver prendeu-se com a ESTUPIDA competição com o DCC (que também tenho!) da Philips E com a acusação dos "divinos" criticos audio por todo o mundo de que o Atrac era verdadeiramente "malefico" para os nossos (deles!) ouvidos...
Eu pessoalmente diverti-me SEMPRE, e ainda me divirto, a fazer testes auditivos (musica claro!), a amigos e conhecidos, com o meu Deck, nem UM destinguio uma gravação minidisc de um original CD. E quando falamos de MD's pré gravados a piada vai ainda mais longe... heheheh do género "esse MD pré gravado soa melhor que o CD original!
E hoje em dia continuo a divertir-me! Por exemplo a gravar directamente da radio digital (DAB), em especial da Antena2, para o formato SP (deck) ou em Hi-MD (infelizmente apenas portateis) que gravam em ... PCM Linear! Ou Atrac lossless!
Mas tenho de concordar... A melhor tecnologia nem sempre dá no melhor produto. A Sony é disso exemplo, também no audio!
Cumprimentos.
boas, além dessa politica desastrosa por parte da sony ainda á um problema mais grave que é a pessima assistência dada pela sony no serviço pós venda, tenho aqui vários aparelhos desta marca sem a possibilidade de os arranjar porque a sony simplesmente optou por os dar como "acabados" um deles acabou por ser arranjado por um técnico amigo, era um video sl7 nicam stereo completamente imaculado onde paguei 50€ pelo arranjo mas não fica por aqui tenho um videowalkman gv300 que me custou uma pequena fortuna em 1992 onde enviei para um ex agente da sony (na altura tinha na porta a informar que era agente oficial da sony) para fazer uma limpeza as cabeças do video e para meu espanto entregaram-me o dito com a fonte de alimentação queimada, recorri directamente para a sony e foi-me dito que não existia material para o compor, até hoje não o consegui recuperar porque ainda não arranjei um dador para substituir a fonte de alimentação.
também tenho cá em casa um walkman sony rarissimo wm20 que tem a particularidade de ser do tamanho de uma caixa k7 onde fui informado que não havia material para o arranjar, claro que quando foi visto pelo técnico apenas necessitava de uma correia nova para ficar a 100%, agora a ultima foi o sistema de o meu filho uma mini sony cmt cp101 com apenas 3 anos onde avariou o pre-amplificador e o preço da peça é de apenas 150€, isto no minimo e vergonhoso porque o aparelho custou 250€.
sony para mim nunca mais, apesar de ter em casa muitos aparelhos desta marca (infelizmente).
goncas_pt
12-12-2007, 16:43
Caro ducar
Reconheço que a SONY não é perfeita mas acredite-me quando lhe digo que os outros não serão melhores, diria mesmo bem piores. No meu dia-a-dia profissional passam-me equipamentos de muitas marcas pela frente e, dentro do mercado doméstico, a SONY tem uma rede mais o menos funcional de assistência. O mesmo não poderei dizer de outras marcas tipo Panasonic, JVC etc...
Agora, dentro da SONY, existem Centros de suporte e Centros de Suporte, se bem me entende. No caso do GV300, se foi o "ex-agente" que lhe deu cabo do transformador será dele a responsabilidade de voltar a por a funcionar! Quanto à falta de peças, se bem sei, as marcas devem, por lei, manter stock de peças durante 5 anos após a data de descontinuação do mesmo, a mais não é obrigada se bem que, pessoalmente, percebo-o perfeitamente e dou-lhe toda a razão!!!
Um abraço
Gonçalo
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